1. Region

Karlspreis: António Guterres im Interview

Karlspreisträger Guterres im Interview : „Ich mache mir Sorgen und bin frustriert“

Nein, wütend sei er nicht, sagt António Guterres. Doch wenn der UN-Generalsekretär, der am Himmelfahrtstag in Aachen mit dem Karlspreis ausgezeichnet wird, über die großen Herausforderungen unserer Zeit spricht, wirkt er ausgesprochen nachdenklich.

ienSe offHngun teszt erd iJe-ä07rgh in ide gdneuJ. Dre urPsgoteie atowtrtne auf eid grFena neruses edeuatkrRs cMroa R.soe

eHrr nGeesratlreeärk, uEaopr whltä ma a.Stngon iDe EU sit tdiezre in ereni iieclmhz nshecelcth gsn.fsreaVu Nansoiinattel ndu etslnoiuPp eahbn eeiwtr enrgßo ulZaf.u cnehMa ieS ihsc Sgonre?

ónnotiA G:tuerers Es its kr,al sdsa iene aekstr uoiecEsähpr innUo chitn unr frü idsene Kottnnnie uncrzveirbaht ,its dnnorse frü eid geazn lWte sal ecüaenrbrBuk rfü iekomae,Dtr nteMecrnehches dun oiszlnae uhmZatmnseal ettiirtn und ein oMtor für tldsahWon ts.i Die UE sit eni ktsearr nPatrer erd tenVenier anetnoNi ni dne erBhienec erndiFe ndu ic,ehhetrSi cchhMteeennser ndu cilgnwt.Enuk ilegietzGhci acehm cih rim one,gSr sdsa dseeHanrs edn amtsnMiare rerecinhe und sich wei eni Lfuaruefe berü ialeSzo ineedM dun ioRda enbretr.eiv

rWi leerneb ndree ugbuisnreAt lsohow ni eneaillrb nmot,keirDae asl uhac ni tuitrraneoä Snt–te aa hintc urn ni oupaEr, sonrden ni eeilvn leTnei rde .teWl Ihc auebl,g dsas eusren esecasfGtllh hstceäghwc drwi, ennw enenhMcs fdnaugru hrier a,essR Rgnoelii droe nehhcintse rtueeihköZggi ,lchprkierö lrveab oerd in alzeionS ieMnde eegrifgannf rnedwe. irW ss,enwi sads eid oSerng dre ceshennM mu ehri ,rSiecehhti um eienn ganmeneseens teuee,bhsaLltnrn um ldginuB dun steh,nGueid inasesgtch erd eoinuiblgaslrG kräsret eznheumn dnu dass edise sÄgent etPupolnis äktsre.n

ebrA wri smüesn die iltkioP edr gAstn nud pnuaStlg b iünrwne–de eisde vtegia,ne sehigisecot ,iloiPtk ide mhousnsaals uz ekisFgdel,ieitn saHr,esed astniauosmilN rt.hfü Dei ehcsihcteG gizte salnhc,hcaui owhin edies reAtpbalsäsiwr türhf. mihlerVe oslntel irw maseigmen niee iolPtik rease,ntnb ied eid rBgrüe hibeziteen und it.äfghbe riW nsmesü uaf eine ikPtoli nirta,nebhie dei auf set,hnencMrcehne klninuoIs dnu ilaodttriSä huret.b Pipolsentu und atinlstanoNei ceensphr otf von oätnutSve,riä raeb rhwae nevtuoSrtäiä wrid unr hcetrre,i nwne dei hcnhrcsetnMeee dnu das egrWeehonhl laler riktvlriehcw wdrnee.

Durch oat,rniMgi dnlaeH nud oknKtinamoumi weredn aell encelssGhfatle sutcnmtiehe,irlh rllukutueleimrtl dnu .ölesretlurgimii eeisD tVaelfli erriteecbh un.s nWen rwi hodcej loewl,n ssad efValitl muz Efrlog wdr,i süensm iwr ni ned oseznial mZtuasnhmael tiiversn.nee ahbDsle raehbucn wir nie rtneeues tisnennkBe uz den risügnulGezdnne sde eupoäehirncs ,jskteorP edi ovr mhre lsa 60 nJhera im trreVag ovn omR rhes rakl rsimensu ed.rwnu eSi sbhnereiceb edi wdoietintNekg irene eenengr nnoUi inthc mu hrier tssleb ,lnilew drnsone um eetoiDamrk nud hcrnechneMeste zu etäskn,r erieetw klfnKeoit zu hvennerrdi dun ned cacnifilththrwes udn aenolzsi otFhcstirtr usethe.lclzreins

cehlWe nduuteBeg tah edr aepssKirlr rüf ieS? nnnKöe lcshoe rgnuehEn waest neewg?eb

srGr:teue sE sit irm ieen oregß ,heEr dne piersKlras uz h,etrnlea und ihc nadek red Stdta heacnA rfü eisde ennuAnrken.g hIc lbgeau tefs an d,as saw nde seirP ah–as tucm tiEienh mi bSetenr hcna snmimneeage hnittrtocsreF in urpaoE udn dearübr auins.h slA eübrigrnUnos nud gritaeegnre eEpärour tis dieser rsieP für hmci nov nsrerbeedo neBetug.du Ich uab,elg wir cbnauerh edsie ihtEein udn dsisee ienneBkstn uz esegmnainem nreWet mreh ennd .ej eDesi deaI,el dei deersi iersP törever,rpk regat cih ndeje agT in enierm ibreAt lsa eätrlneersaGker in .mri

sAl lkscnFarmiistülhgmso dre eeetniVrn entinNao ebnha Sei eetbris rfü encekMltichish und eFnairss mi ggmUan itm hilnülFngect ni urpaEo go.nrebew hbaDesl dwnree eSi ternu amnrdee ni hcnaeA .aznigeucehtse roauEp sti jchedo nhco eiwt vodna tnefen,tr asd lPorbem thiaäthclcs uz en.ösl eiW annk se iee?ehgwnret

eeGu:trsr sE sit k,ral dass veeli d,neärL acuh in u,aprEo clehnigFltü namuemofgen ,eabnh und hci bni dbnraak für ireh ziikotüreßgGg und erhi fenneof .renTü neInbdssoree duhclsanteD aht 1052 vicbirlldoh eneis ofrtnPe fef.ögent dreeAn rdäenL enabh eerand zAnseät helätwg. sE its nov enheicntdrdsee n,udtgeueB dsas deLnrä uaf der nenagz elWt rhnie aotenlnnentriai nphlceerfVnugti .hmneonkamc lmhaaMnc iwdr g,nseevres sdas dei lFikonocgsühtnntievnl onv 1951 muz zhSuct rde iMolninle eibreverertn eärpuorE in erd itarhgeNkcesiz ins bneLe rngfuee e.ruwd rdeänWh eliev upeorEär chete tiroaildtäS mit end tuenhige cghtellFniün zegetig ,anhbe tsi nohc hrem .irhfredlcore sE sit chua äntswhwernee,r sads es namlhcma edi temnrsä Leänrd ni Airakf udn einAs sni,d edi eid ßgöret ttilirädaoS ngbergüee lilethngnFcü ndu aMnietngr tgeegzi hn.bea

eWi nnak denn ien Lsgöstznnauas eaesnu?sh

et:ersGur hcI ehab nöguLesn üfr ineen rnfaie nUgagm mti edn Fhincüntlgel in red tWel eght,usc oshwlo asl hkNm-sHrUaoiocms üfr üFcenl,higtl asl uahc eztjt sla er.ekrärnelsaGet cIh a,lbgue die Wlte rtükc henrä na sgöenLnu aernh, da iwr usn oloshw mti nhelgiFcntül als auhc mit Mainegrnt sbnseaef nsmeüs: stEr mi vgeangrenen raJh rdewu dre aolbGel Pkat rüf eerschi ndu gedeotnre Magtiiorn smzamenu imt dme nbealolG Ptak frü ntliüeFlcgh abtcsriehvee.d reD Gebalol ktPa für gaiitoMrn ist ein tcnhi ciislshbnrevherecdt mnekAb,om ads eid dgnnureglened pizPnienir eerurns oagebnll nhfaeteGscim erbitäftgk – leshniciehcßli edr laoennnita äuittrnäovSe ndu edr niuelrvelnse secenhhrtee.cnM

hgleceiiGtiz lsol re neeni egW zu imeen nhemnau dun nervntneüifg Ugmgan tmi edn dfleäsuennrHrknt e.ewsni nI enrei Zt,ei in rde anteiiletroann etnasrZmimueab wciterhig ennd ej its, thcutesritner idse dei oietNdeinktwg, netufgüzik nsderT zu eipaeztinin,r nvo edn äieAbrntemrkst ibs zu nde swukregnunAi des ead.Kmnwlials dnU se tthsencretriu ied ietNw,oegkdtni rmeh ageell sMepiagaftiornd zu niekten,wcl die cahu uzad bentrgiae we,dürn nde hsdenclheenaMn nud ide uAtseunugb uz äeke.fmnpb chI elagbu, rwi nökenn ufa eseidn uhrrnEsgnteencaf fuau,baen daitm eall ieRnreenggu einen eniraf dnu iwünrdge magUgn itm Füenhcliltgn nud ignMantre leäeiewgsrthn en.nönk

ütFcigelnlh önknen deizetr kuma asu eetnSo im lritmerMuaeetm ertgeett rdew.ne eechnlW snlEisuf hta ein arketGnererseäl red Vtieeenrn Nntea,noi um ehri gnäneVdneurre hzrhuüeeire?fbn

rGrtsue:e sE sit von ßgrörte eBtdeugun uz tneeo,nb dsas ied ettugnR nov henlcnMsbneee eimrm oteerbs Ptirtäoir naheb mu.ss eDr usVetlr onv ceesnelMbhnen auf eSe tsi rsntelteigßö ufa ide renVdwueng ovn cnhit chsnteeeiütg dnu ürbnltleüef hneifcSf rduch ucehsrlSe znzkfeüur.ücurh Srcehelus irnroiepetf inrtheiew ovn emd lngMae an hneserci dun alelneg eeWng ürf edi Mtioginra udn ntenzu dei euwrVzginlfe ed,rre eid vor iKnkeftlno dore gurflgVeon e.fienlh eDr asnpgrikatiotM etebti nsu entielinatraon aegnuhbginnmdReen üfr ien mensauh nud vingnsreftüe lnaeHnd muz neuNtz erd sHktrn-eu,f traTs-in udn äledlnZire isowe dre ntMaiengr dnu ücienlgthFl b.esslt

Wri bneha ibtrsee einen ecrtnhlchei aenmhR frü eid Rguentt fau eeS nud die uedannlghB vno nletFlinhügc dun inMaertng: onsnlrienatteia eerh,cSte rsnliaeatoentni hcgshtirlFüntelc nud nennaetolrtiias e.Mcnrenhetcsh nI erd Praxis tsneze ihsc ide htuesiFcrlglgüntna erd ierentnVe ontaiNen udn dei lanteIinnrtaoe anOogatrniis rfü groiaMint ietwihner rfü den chuzSt der hRetce ovn egantnrMi ndu hnctlgüFnile ufa rheho eeS i.en sE igbt eiwz estke,Ap ide onv etamerlmbnitu ernItsees di:ns uZm nniee msus ide Assucifhgufn gemäß ned iaenointnretnal enRelg egofnrel. tnwsieZe olls dei uBägkmnpef ovn muehlrSncgg udn nrnsedeelännMhch mkraswrie nes,i mu tiSnotaineu uz dnieremve, ni nneed olsech eurghcSlmg nud lähsnecnrendheM die ceneMshtceenhr onv nrteaMgin tvzlenree kneön.n

Epaour htets wewteilt rfü nie ,Wyeeetmssrt üfr ntdrc,eueGrh frü dFnerie. Hta ouarpE nesei Ptnioios lsa mciorshale tAtäruiot hnitc nstägl enrl?reov

est:eruGr eiD EU lebtib ztotr erall enrHreadegusurfon ine yomSbl ürf driFeen nud eVsgöunr,hn frü hFtrtcsorit und täba,Slitti wsoolh elbnhrina lsa hacu reßbaalhu rehri Gn.zneer Dei Epiuräcehso onUin tis eeni gcwtheii äSule dse useilstillarmuaMt nud inee oubrHhgc erd enMtehhn.rccsee eiD gAtcuhn ndu rndeuögFr edr ethsrceeencnhM tis in oeEUmagmrn-Pr dnu inheiltocsp tvIitainnei afu red zagnen Wetl e,trkaevrn dnu edi UE tsi auhc nei ghwcrtiei Prnrate ieb rde rttnuUenzüstg red edgfgtrüaknheiautnsolnvK erd neeierntV noNtanie udn edr cirefdlineh gugeeBlni ovn tKoliennkf afu der zngena tleW mit enime tnraske unntitisetnllieo mRaenh erd eterniVen ieoNnatn nud dre EU üfr nde eirFedn dun ehetrSich.i

hIc lgau,eb dre gtwshitcei aeiBtrg, edn aurpoE zru blealgon sianiioilZvt telieegst h,at dsni eid erteW edr Augfräulk,n sad aPtimr erd fer,nnuVt .zernTlao Und wri hens,e dass ieesd ereWt emrh nedn je bceuhtrga enwd.er izhltiiGegec tis rk,al sads wir tmi so exlnompke anndsoeHrefeuurgr wie dem amni,lldKewa end anisvsem wgneelbhneugtcFu udn mde glelbnao rursimToesr unr hcrud niee skeart ionnlnaeittrae msbtmiuerZaane mit ntksrae aralilltmneetu iteonInntutis gfiert enderw nekn.ön goFihcll ehcraubn wri gudinnbet ien ssektar udn nsetegei rpa,uoE um end tialiemrusllauMts sal nie surtmntenI uz ,ntäskre das für die afurdngenreerHuso runeesr iZet nbdiuegtn frrrehcdoeli t.is

ieS anheb vor neeigni nheocW den heJsrbceaitrh zum lKniadmwael eglvgreot. rDe rEde eght es nitch ,ugt tngsea eS.i nneoDhc ronieeinrg ied rürheF erd tWel eid faGnerhe üfr den tlaePnen onhc mmire. Mahtc Sie sda eüdt?nw

u:esertrG Ich ibn tnhci tüne,wd abre hci ecmha irm Sonrge dnu nib .erruirftst riW nmkfpäe geneg die ngloeF dse adilmwKasenl udn einreverl edsise nR.nene chI ibn greeda usa mde afkPiiz kgürr,zhkeucet ow rde ilalewanKdm für geinei slanenIaestt eeni xeeelnztlesii hrgonuedB d.tsaerllt nI ,Fiscdih ulTuva nud Vutuaan aheb chi mit neneeig uegAn ese,hneg wie ihcs dre imawelndlaK auf eid escehnMn ks uarwi–t nihct in ünff oerd 02 nh,reaJ dnsrone .euhte hIc haeb eib redej eel,hetGeign edi chi rdto atthe, eedis drei nhctBsetafo an edi lnoleagb hüreFr tentob: tsrenEs rcnhbaeu irw riednng enei trleenedxooiu.idKsh

eZiewtns eünsms iwr rau,ehfön elossfi neoesfBtnfr uz buseoninitreenv dnu reetelSredug uz d.henvrwnecse lieW ernues oFrm erd nriwuggenignneeE lsWerbiemürt a,cuhevtrrs üerDr etrivetber dnu tGlreshce lczimsth. elcßSihhcli ünsmes wri sib 2200 fö,hurnea neue fheorealktrKwek zu nb,eau und iüzeiblcdesgh ßeregüb hic das rpnheesrVec ovn nnskeezrlBuaind Analge elek,Mr huaceDtnsdl sib 2005 malkatlruein uz anh.cme sDie its ichrilkw enie dzusnskeweunefti nctdesu.inEgh iWr ahenb seedis anxaP:rodo iDe Riäeltat eriwest hcsi sla lmimeshcr sal nvo teacrhlisnfenWss rhhero,neseveg ndu aell eetztln treodIknnia inzgee sde.i eDi naehscitfWss tsi eugd,etini neguJd und stlileisglZvfhace abhne isleribotim, eilve elTei eds seehrormstsentknnUe hbnea ioeimltsib.r sWa fhl,te ist ine hdtnarnlaee hcsplreiiot Wlile red saS-att ndu hcnussRegfigree auf der nzeang Wt.el

ieD Wtasinecfhss tgas s,un ssad se meimr noch iöhmlgc i,st edi Enurrgrmwäed fua 15, rdaG luseCis zu ,geezenrbn nnew irw rhdacets,si blsseoepiiel aehßMmnna grfenieer. iWr ssenmü liev snelcrlhe kevarmmnono dun sehsnotecsnerle rcSeihtt rhnnntme.eue eDi rParsei Akmbemno nrwae eni treres tSrhict ni deeis c,htniuRg baer rwi süemns nkoeterk cSetirth eiineltn,e bover se uz sptä .sti eiD ghentiue taSa-ts und seshcRfingee,gru vno needn veiel urz eZti ovn Psria hncit im mtA arw,ne sesnmü zn,eige sads esi se tnesr iee,mnn imt dme laeKlmdianw neeu,mzguh nud icsh an edi cnprVifluetengh nlet,ah dei ireh eLr ä–dn dun rehi gr– rBeü in siaPr eenagneging si.dn hIc efhof h,rse asds dreena nde üAugnsnhrefu ovn Brnenszkaleundi kelerM udn rndeaen penüröenugntiFrlshseikhc ln,foge nnew sei muz aigfi,lmlKpe ned cih mi Setpemerb eufireb,en cahn weN Yrko emkm.on cIh bttei si,e enein rkenoknte nlaP lregozue,vn citnh nru enie Rede.

iSe eabhn dei njegu csdewhsihce tiaitvKkiinmsal Grtae rnbeTguh tsbeier cpeinhörls fntefgero. asW nndeek Sei rübe erih ewnuBegg isaF„dry fro eu?tru“F

rrGue:tse iWr abenh uns ni Koitwace änwdrhe der ttnelez eferznaoiklnKm rgfetfnoe und ich raw eikbtnuderc nvo red eräStk riher uÜuebe.ezngrgn chI ekned, asds ise ien dpsinrsnieerie pesiliBe aüfdr st,i aws eungj sneenMch tnu, um ied tWle zu v.rdnenräe rhIe echilnnssttEeosh dun ide rde ugnjne tuLee rlleüba sndi gaeun ied Art ovn re,ngiEe ied rwi hceur,ban um den crDku auf dei ctesihnoipl rürheF .nrarltazetefhuehuc eugnJ nehcneMs lremiinbisoe ghezautute ßoerg sn.saeM ieS caemnh ishlißhlecc einne buneetdndee iTel erd leuvgnrköBe aus, nud zu Rhcet oenrsg sei hisc um eirh ufunZkt und urnfe nsu ,auf zu d.eannlh

endJe Fragiet älerezhn unsTaeed von dceunirnhklS red ,Wtle eiw ies sich fhlüne ndu wsa ise neegg ned ndaKallimew unt .llweon hIc abhe neilve jegnun hnsMcene ni nveiel iTleen edr lWet zgtö,rhue onv Tieeunsn beür iahCn ibs hni zu end SAU. eeDssi heTma sit rüf eis rtäußse thic,iwg da es hri eebLn neleunsfseib idrw und ni ielvne nlFläe eeristb su.lenfetbsi deesJ laM, nwne hci tim nneih chrsee,p erdwe ich adarn erreinnt, raumw wri ebi ned eienreVnt oatieNnn eneergRgnui ndu nUhenrmeent unoffdrar,e ehri ahmlietzmaumcnshaßnK uz nheb,ieugclnes nud cih eeigtrmu nuejg chMene,ns hsic hweteniir ufa disnee pamfK lienuasensz, liwe esi nus lnfeeh enkn,ön dei nntrwechoVilrtae zur ccnesafhehRt uz hen.ezi teGra egurnTbh tegzi nsu, dssa man itchn lat isne ssum, mu gräFkrnshutüef zru nahetfechcRs zu zhneei. Ich efhfo ndu ,lbgeau dssa se lveei gjeun nhenseMc g,ibt ide hermi seepiilB lgfone und sun den ngenza Weg chan onrev ieezgn öknnn.e

naebH Sei eine dnebreoes ahsfocttB ürf die rh?neecAa

reGtr:seu inE lecihrhesz nkhcaseDön ürf seedi hreE nud niher duchenünlirme Eastzin rüf sda rbeE alsKr sed Goen:rß nie fsheogacigr udn gtieigs isnteege ap!uEro sAl ssrcetrpiuohegi dnu hsäoerruepci ireltoiPk hatte ihc iemrm sda fülGh,e ssda es showol frü rouaEp sal auch rüf dei ltWe sher ihigwtc ,ist nie sstkrea ndu eenseitg poaEru uz naheb. Arbe hci aebh se eni os ucidlteh rtgeüps eiw ztjte sal rerlesätGaekrne edr ieetnernV ntN.nieoa slA hic ueSdntt wr,a ehhetnsbrerc dei etiigVenner taeatSn nud ied neoinouSjtw nnuseer tlae.enPn Jzett bneel wri in ireen hhiarocnceset Wt,el ni edr ied äiMrtcvhthnleseas rknaul rgdweneo ins,d ndu irw anruhceb gndernid eenin mRnah,e um uz bnreleeetbedwi llnuirleataetm nFmoer sed Rgersinee uz .idfnne

In eisemd gmmashueZann wrdnee sda irfesBdnü cahn nmeei asrtken nud geeentni pEroua udn dsa Bdsifrneü ncah ehcisponäuer tneeWr ncoh lhic.reidnrg rabDeür uinsah tsi eid echhitseGc red EU hcua niee etceshcGhi edr gneÜubrndwi von Kotfienlkn nud alSn,puentg dse buAfsua vno tereVrnau udn eds eieteensniggg psRtekes sau reiegtWdniki dun aogsr uas .saHs sE tsi mri eine oegßr Eeh,r brea ucah eein tnret,oVwgraun dseei äsertuß eeceätstgrigtihpr uhunigsecnzA zu lanret.he Ich erwed elals t,nu mu r,nhuetlssczleie dssa sda, wsa hic ttzje ,teu memri enbleensd tnWere etru ie,lbtb die ichm hdwräen enirme enmsaegt riearKer itpiesinrr bh ea–n aubfuA und udngrröeF iesne srdo,tecnmkeiha ntegeein pr,uaosE in dem edi enccehhMnsrete Vogarrn naheb udn das dräLen ,riretiinps berü ierh nnieeeg Gnenrez uisa.hn